Назад ] Вверх ] Далее ]

Главная страница сайта

Форум РЗА - место общения любителей, поэтов и фанатов релейной защиты

Стандарт СО-ЦДУ АЧР
Отправитель: falcon 01-02-2007 11:05

СТАНДАРТ ОАО "СО-ЦДУ ЕЭС" ТЕХНИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА ОРГАНИЗАЦИИ В ЕЭС РОССИИ АВТОМАТИЧЕСКОГО ОГРАНИЧЕНИЯ СНИЖЕНИЯ ЧАСТОТЫ ПРИ АВАРИЙНОМ ДЕФИЦИТЕ АКТИВНОЙ МОЩНОСТИ (АВТОМАТИЧЕСКАЯ ЧАСТОТНАЯ РАЗГРУЗКА), утвержденный приказом ОАО "СО-ЦДУ ЕЭС" от 04.11.2004 № 291 утратил силу, т. к. 1.10.2007 истек срок его действия.
Вопрос:
Какими техническими нормами теперь руководствоваться при разработке и дальнейшем совершенствовании структуры настройки АЧР (в рамках одной отдельно взятой области РФ)?

 

Re: Стандарт СО-ЦДУ АЧР
Отправитель: евгений 01-02-2007 12:02

До 1.10.2007 по моему время еще есть.

 

Re: Стандарт СО-ЦДУ АЧР
Отправитель: Cockchafer 01-02-2007 12:17

Скучно стало Дедушка Морозу, почему бы песенку не спеть.
P.S. - срок до 01.01.2007

 

Re: Стандарт СО-ЦДУ АЧР
Отправитель: falcon 01-02-2007 13:25

В самом деле срок истек 1.01.2007. - В первом сообщении с указанием дату допустил оплошность - виноват. Но вопрос от этого по сути не меняется.

 

Re: Стандарт СО-ЦДУ АЧР
Отправитель: Гость 01-02-2007 13:36

Так стало быть, ждем-с... очередной аварии в московском княжестве

 

Re: Стандарт СО-ЦДУ АЧР
Отправитель: falcon 01-02-2007 14:03

Как-то не понял намека. Поясните, как относятся к этому вопросу аварии в московском княжестве. Насколько я знаю, АЧР к последним "громким" авариям в Москве и области отношения не имеет.

 

Re: Стандарт СО-ЦДУ АЧР
Отправитель: Внуковский Ю.И. 01-02-2007 13:59

Срок действия данного стандарта продлен до 01.01.2008 года. (Приказ СО-ЦДУ ЕЭС №10 от 15.01.07 года)

 

Re: Стандарт СО-ЦДУ АЧР
Отправитель: falcon 01-02-2007 14:08

 

Внуковскому Ю.И.:
Не можно-ль получить от Вас текст сего приказа посредством услуг электронной почты, дабы воочию удостовериться в истинности вышеприведенного высказывания?

 

Re: Стандарт СО-ЦДУ АЧР
Отправитель: Внуковский Ю.И. 01-02-2007 15:09

Уважаемый falcon! Пришлите пожалуйста Ваш адрес.

 

Прокомментируете Стандарт СО-ЦДУ АЧР?
Отправитель: falcon 01-02-2007 16:25

Т.к. воочию убедился, что обсуждаемый "Стандарт" является действующим, прошу сведущих людей прокомментировать отдельные его положения.
Вопрос:
В РАЗДЕЛЕ 9. Типовая структура настройки АЧР-ЧАПВ неоднократно используется термин МОЩНОСТЬ.
Например,
"Мощность подключенной к САЧР нагрузки должна составлять 3-4% от (мощности) потребления",
или
" - общая мощность совмещения (АЧР2) с АЧР1 - не менее 60% суммарной мощности нагрузки подключенной к АЧР1".
- О каких мощностях в контексте данного раздела идет речь, об активной или полной?

 

Re: Прокомментируете Стандарт СО-ЦДУ АЧР?
Отправитель: Cockchafer 01-02-2007 16:39

Активной.
Честно говоря не думал, что Вы всерьез интересуетесь этим ГОСТом

 

Re: Прокомментируете Стандарт СО-ЦДУ АЧР?
Отправитель: falcon 01-02-2007 17:19

Это не ГОСТ, а внутренний нормативный документ СО-ЦДУ. Правда, это мало что меняет. А интересуюсь всерьез - есть тому причина, но об этом как-нибудь в другой раз.
Теперь об "активной" мощности. - Я лично не уверен, потому и спрашиваю. И, естественно, надеюсь на достаточно квалифицированный и авторитетный ответ. Вообще-то это вопрос не РЗА, а электрических режимов, но я во-первых, что-то не нахожу в www форума типа "Советы бывалого режимщика", а во-вторых ... не буду писать, а то вдруг какой шальной режимщик сюда забредет, да обидится потом.
В чем сомнений суть: дело в том, что вопрос касается именно раздела 9 "Стандарта", где применяется исключительно термин "мощность". Вообще, я всегда полагал, что "по умолчанию" если это слово используется "в одиночку", то речь идет именно о полной мощности. В противном случае прибавляется слово "активная" или "реактивная". Например, в разделе 7 того же "Стандарта" можно вычитать, что "Мощность нагрузки, подключаемой к АЧР, должна выбираться из условий ликвидации расчетных дефицитов АКТИВНОЙ мощности" - слово "активный" присутствует явным образом. Аналогичные формулировки можно встретить и далее в разделе 7, следовательно, тут всё ясно. А вот по тексту раздела 9 меня чего-то сомнения взяли.

 

Re: Прокомментируете Стандарт СО-ЦДУ АЧР?
Отправитель: bakea 02-02-2007 09:23

есть неофициальный сайт режимщиков -
http://www.regimov.net/

 

Re: Прокомментируете Стандарт СО-ЦДУ АЧР?
Отправитель: falcon 02-02-2007 12:14

:(! Пытался оставить на форуме режимщиков свой очередной вопрос, но не смог (или толку не хватило :)) - во зашифровались! - сообщение без регистрации не принимает, пытаюсь зарегистрироваться - отшивает (типа нет такого юзера, пшёл отсюда), хочу послать запрос тамошнему админу - адреса не нахожу ... Блин!
Поэтому пока оставляю свой вопрос здесь - а вдруг кто из коллег подскажет?, чем черт не шутит.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Не могли бы вы дать квалифицированную консультацию и прокомментировать отдельные положения некоторого документа, именуемого как СТАНДАРТ ОАО "СО-ЦДУ ЕЭС" ТЕХНИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА ОРГАНИЗАЦИИ В ЕЭС РОССИИ АВТОМАТИЧЕСКОГО ОГРАНИЧЕНИЯ СНИЖЕНИЯ ЧАСТОТЫ ПРИ АВАРИЙНОМ ДЕФИЦИТЕ АКТИВНОЙ МОЩНОСТИ (АВТОМАТИЧЕСКАЯ ЧАСТОТНАЯ РАЗГРУЗКА), утв. приказом ОАО "СО-ЦДУ ЕЭС" от 04.11.2004 ?
В настоящий момент речь конкретно идет о содержании п.9 ТИПОВАЯ СТРУКТУРА НАСТРОЙКИ АЧР упомянутого СТАНДАРТА, подпункт "АЧР2, б) совмещенная", абзац "-уставки по частоте", где значится буквально следующее, цитирую:
---------------------------------------
б) совмещенная (АЧР2):
· уставки по частоте:
49,0 Гц, возврат + 0,1 Гц, t = 5-20 сек, совмещение с АЧР1-25%;
48,9 Гц, возврат + 0,1 Гц (0,2 Гц)*, t = 25-35 сек, совмещение с АЧР1-50%;
48,8 Гц, возврат + 0,1 Гц (0,3 Гц)*, t = 40-50 сек, совмещение с АЧР1-75%;
48,7 Гц, возврат + 0,1 Гц (0,4 Гц)*, t = 55-70 сек, совмещение с АЧР1-100%.
--------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос:
как следует понимать фразы "совмещение с АЧР-1-x%" в конце каждой строки - от какой величины берутся проценты и как в принципе по этим процентам следует распределять уставки совмещенной АЧР? - Дело в том, что приведенные требования СТАНДАРТА допускают их неоднозначную трактовку, в том числе и совершенно абсурдную!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

 

Re: Прокомментируете Стандарт СО-ЦДУ АЧР?
Отправитель: Cockchafer 05-02-2007 13:42

Здесь процент берется от мощности подведенной под АЧР-1. В дбавлению к этому стандарту ежегодно ОДУ ЦЕНТРА в апреле месяце рассылает "Решение по АЧР и графикам ограничения и отключения потрбителей на максимум ./....г". Там указываются конкретные частоты, выдержки времени и мощности под ту или другую АЧР и эти проценты на конкретный год. Вот по ним и выдаются уставки под АЧР каждый год.
Чую от куда ветер..., я на эти грабли вставал. Неблагодарная, а главное бесполезная работа. Все равно никому ничего не докажешь. Тем более сейчас, когда эти уставки проходят три организации перед тем как дойдут до исполнителя.

 

Re: Прокомментируете Стандарт СО-ЦДУ АЧР?
Отправитель: falcon 05-02-2007 14:26

Простите, Cockchafer, но то, что Вы сообщили мне известно. Вопрос в другом, т.е. например
"48,7 Гц, возврат + 0,1 Гц (0,4 Гц)*, t = 55-70 сек, совмещение с АЧР1-100%" можно трактовать так, что АЧР-2 с уставкой 48,7 Гц,55-70 сек требуется совместить с АЧР-1 на 100% - но ведь это абсурд, потому как во-первых согласно стандарту совмещается от 60% и выше, а во-вторых, если мы это совместим на 100%, то куда прикажете "запихать" более высокие по частоте уставки совмещенной АЧР-2?.
В прежних письмах ОДУ использовались куда более корректные и однозначные формулировки, например,
"К очередям АЧР-2 совмещенной должно быть подключено не менее 60% нагрузки, подключенной к АЧР-1, с распределением ее по ступеням I-IV АЧР-2 в соотношении примерно 10%-30%-30%-30%"
- вот тут-то как раз изложено гораздо четче и яснее, не в пример Стандарту, хотя вроде бы сравните уровень документов - что письмо, а что Стандарт!

 

Отправитель: Cockchafer 05-02-2007 15:40

Во первых 100% > 60% не противоречит ст..
Во вторрых от той же АЧР-1 - если 4 ступень АЧР-2 совмещенная отключает 100% от АЧР-1 (фактичеси одни и те же фидера), то 3 ступень АЧР-2 совещенная отключает 75% от АЧР-1 и + 25% другие фидероа, которые не попали в АЧР-1. И т.д.
Наши РДУшники и энергосбыт руководствуются "Решением ОДУ на год". Кстати в этом решении есть и такая фраза -"АЧР-1 с уставками по частоте ниже 47,5 гц должен быть полностью совмещен с АЧР-2"
Все это со слов режимщиков. (они скоро со мной в курилке встречатся перестанут)

 

Re: Стандарт СО-ЦДУ АЧР
Отправитель: Никита 01-02-2007 23:15

Уважаемые, falcon или Внуковский Ю.И.

Перешлите мне пожалуйста данный Приказ СО-ЦДУ ЕЭС №10 от 15.01.07 года
С уважением, Никита
nlyubimov@mail.ru

 

Re: Стандарт СО-ЦДУ АЧР
Отправитель: falcon 02-02-2007 10:23

Никита,
дважды послал документ на твой адрес - оба раза в ответ пришла "ругань" от почтового "демона" о том, что не получается доставить посылку на адрес nlyubimov2@nwgsm.ru по причине некой "перманентной ошибки". Ты как там почту настроил? - Экспериментирушь с автоматическими рассылками? :)

bakea,
спасибо за подсказку!
По поставленному мною вопросу:
Удалось лично переговорить с опытным режимщиком - на вопрос о "характере" отключаемой от АЧР мощности он абсолютно уверенно и совершенно однозначно ответил, что тут речь идет исключительно об активной мощности, т.е. "МВт", "P".

 

Re: Стандарт СО-ЦДУ АЧР
Отправитель: Никита 03-02-2007 01:48

Уважаемый,falcon
Посылочку получил, с автоответчиками не экспериментирую, это просто идет пересылка полученной почты на другой почтовый адрес, точней почтовый ящик в сети мегафон, дело в том, что в мыле нет (с оператором Мегафон Северо-запад) функции оповещения о новой почте на телефон, по этой причине приходиться так изгаляться, но вы не обращайте внимание на почтового «демона», все письма доходят.
Огромное спасибо.
С уважением. Никита

 

Ответ на: "Re: Прокомментируете Стандарт ..- Cockchafer- 05-02-2007 15:40" Re: Прокомментируете Стандарт СО-ЦДУ АЧР?
Отправитель: falcon 05-02-2007 16:22

Дело в том, что в совмещенной АЧР2 уставки задаются и по 1-й, и по второй, и по 3-й и по 4-й очереди. Абсурд заводить присоединение под совмещенную АЧР2 4-й очереди, если оно и так уже заведено под АЧР2, скажем, 2-й очереди, т.к. в данном случае этой 4-й очереди в принципе не суждено сработать. А если не заведем, то формально нарушим требование Стандарта. Вот такой казус.
Cockchafer, от Вас из курилки бегать начнут, а мне скоро на форуме режимщиков доступ перекроют - я туда пробился и уже начал к ним с этим казусом приставать. :)

 

Re: Ответ на: "Re: Прокомментируете Стандарт ..- Cockchafer- 05-02-2007 15:40" Re: Прокомментируете Стандарт СО-ЦДУ АЧР?
Отправитель: Cockchafer 06-02-2007 10:24

С очередями вроде все нормально, 2-я отключает , что заведеноо на 1-ю + свое; 3-я - , что заведено под 2-ю + свое и т.д.
А вот то, что 1) мощности на бумаге не соответсвуют тому,что на фидеое есть, 2) потребители имет АВР или на худой конец в ручную переключиться на другой источник, 3) и вобще вывести отключение от АЧР или САОН в сучае если это на самом предприятии. И все это знают, но стоят в позе "страуса" - вот это да.

 

Re: Ответ на: "Re: Прокомментируете Стандарт ..- Cockchafer- 05-02-2007 15:40" Re: Прокомментируете Стандарт СО-ЦДУ АЧР?
Отправитель: SeGA 06-02-2007 12:01

Так и есть, высказывание вышестоящего руководство в мой адрес звучало примерно так - "Если хоть одно производство из-за твоего АЧР встанет, ты у нас не работаешь". После чего отключение было заведено на фидера питающие различную мелочь вроде строительного или мясного цеха. Там где подобные присоединения отсутствовали цепочку на откл. имитировали.
Сейчас на большинстве предприятий поступают аналогичным образом.

 

Re: Ответ на: "Re: Прокомментируете Стандарт ..- Cockchafer- 05-02-2007 15:40" Re: Прокомментируете Стандарт СО-ЦДУ АЧР?
Отправитель: falcon 06-02-2007 13:41

:)! Вероятно, как раз на такие случаи и рассчитана рекомендация Стандарта - п.6.4 "...АЧР, установленные у потребителей, рекомендуется резервировать на питающих энергообъектах ..." :).
Пару раз на такой махинации поймают - отрезервируют с питающей подстанции по полной программе. Но, конечно, уже не только мясной цех, а, сами понимаете, все подчистую. :). Зато тогда электрики предприятия перед руководством с полным правом разведут руками: "это, мол, не из-за нас, это всё энергетики!" :)

 

Re: Ответ на: "Re: Прокомментируете Стандарт ..- Cockchafer- 05-02-2007 15:40" Re: Прокомментируете Стандарт СО-ЦДУ АЧР?
Отправитель: Alex 07-02-2007 08:34

Немного по порядку:
1) В любом ОН в ПА фигурирует только активная мощность.
2) Фраза в Стандарте про АЧР-2 совм. корявая, лучше читать Задание, там понятно.
3) Одно присоединение отключается от одной очереди АЧР-2. Никаких "2-я отключает , что заведено на 1-ю + свое; 3-я - , что заведено под 2-ю + свое и т.д." быть не может.
4) Про АВР и ручной перевод нагрузки. Если такое пройзойдет, то тому по чьей вине это произошло отурвут я...ца. К тому же элементарно завести оба фидера потребителя (если он питается по двум фидерам)под АЧР, или гасить всю ПС последними очередями АЧР (допустим отвалить обе тупиковые ВЛ-110кВ, при 46.5 Гц, и ....:) жить спокойно)

 

Re: Ответ на: "Re: Прокомментируете Стандарт ..- Cockchafer- 05-02-2007 15:40" Re: Прокомментируете Стандарт СО-ЦДУ АЧР?
Отправитель: Alex 07-02-2007 08:22

Не перекроем, мы не панки, мы незлые...
Режимщики и релейщики должны дружить, нам друг без друга никуда....
С уважением ОПА СЭР.

 

Интерпретация Стандарта СО-ЦДУ АЧР
Отправитель: falcon (http://info.3d-projektierung.de/files/AChR/Standard/Std_Tehnich_Pravila_organizacii_AOSCh_2004.html) 26-02-2007 12:31

Задавшись целью уяснить для себя что-ж-таки представляет собою структура системы АЧР в соответствии с требованиями Стандарта, попытался изобразить ее в условно говоря "наглядно-табличном" виде. Вот и делюсь сейчас этими своими представлениями со всеми интересующимися и любопытствующими. Критика, в принципе, не возбраняется, но желательно, чтобы она была конструктивной. Если уж утверждаете, что где-то что-то не соответствует, то, плз, объясняйте почему.
С предлагаемыми к рассмотрению материалами можно ознакомиться через страничку
http://info.3d-projektierung.de/files/AChR/Standard/Std_Tehnich_Pravila_organizacii_AOSCh_2004.html
(через нее же можно скачать и текст Стандарта, если вдруг понадобится)
- Все объяснения и комментарии - см. на указанной странице

 

Re: Интерпретация Стандарта СО-ЦДУ АЧР
Отправитель: falcon 26-02-2007 14:07

Предупреждение:
- в таблицах есть ошибка по части распределения ЧАПВ. Спасибо одному из режимщиков - сразу "просек", заметил и указал, что максимум нагрузок для ЧАПВ одной очереди рассчитывается исходя не из мощности потребления (как я ошибочно расписал), а по отношению к мощности АЧР (2...2,5% от Рачр).
В недалеком будущем постараюсь исправить, о выполнении должу :).

 

Re: Интерпретация Стандарта СО-ЦДУ АЧР
Отправитель: Никита 26-02-2007 21:06

Уважаемый, falcon
Помница Вы мне рекомендовали не замарачиваться с АЧР, помните? :))
А сами я смотрю……….:))))
Огромное спасибо за труды, сам хотел….., но руки не дошли, обязательно разберусь, еще раз спасибо.
С уважением, Никита

 

Re: Интерпретация Стандарта СО-ЦДУ АЧР
Отправитель: falcon 26-02-2007 21:51

Дорогой наш Никита!
Тебе в самом деле нет смысла "заморачиваться", ибо Стандарт АЧР рассматривает АЧР не как отдельно взятое устройство или пусть даже несколько таких устройств в каком-то одном месте, а как систему, распространяющуюся на достаточно большое количество объектов (как минимум в рамках отдельно взятой области, или, в крайнем случае, достаточно крупного района - или нескольких районов).
И вообще это в большей мере компетенция специалистов по электрическим режимам (кстати, я и на форуме режимщиков "обнародовал" ту же самую информацию).
Сам я в это дело "полез", потому что так надо, но это совсем не значит, что все остальные должны брать с меня пример (а дурной пример ой как заразителен :) ).

 

Re: Интерпретация Стандарта СО-ЦДУ АЧР
Отправитель: Никита 26-02-2007 22:11

Уважаемый, falcon
Сегодня на первом дне курсов, преподаватель сказал, вы релейщики, вы должны знать все.
Мой интерес к АЧР был проявлен лишь для того, чтобы разобраться, откуда, что берется, какие-то ОДУ присылают какие-то бумажки с уставками, вы предлагаете тупо следовать их указаниям? Раньше бы я так и поступил, но с некоторых пор мне стало интересно, Как? Откуда? Куда? Зачем?
И даже благодаря этому форуму, у меня постепенно становиться меньше вопросов, хотя понимаю, чем старше становлюсь, тем меньше знаю :))
P.S. И все равно спасибо

 

Re: Интерпретация Стандарта СО-ЦДУ АЧР
Отправитель: falcon 27-02-2007 08:57

Никита - наш человек! :)
Именно такие люди и сделали нашу энергетику!
(Жаль, что "нетакие" сейчас делают из нее черте что :( ).
Но, тем не менее, в данном конкретном случае действительно предлагаю "тупо следовать их указаниям". Ваша компетенция - обеспечить исправность, соответствие уставкам, правильность алгоритма работы устройства и его воздействия на заданные присоединения (и невоздействия на незаданные); если это всё будет сделано точно, то можно считать свою задачу выполненной.
P.S.
А к высказываниям преподавателя на курсах советую относиться настороженно - он (преподаватель) явно склонен к аллегориям :).

 

Re: Интерпретация Стандарта СО-ЦДУ АЧР
Отправитель: falcon (http://info.3d-projektierung.de/files/AChR/Standard/Std_Tehnich_Pravila_organizacii_AOSCh_2004.html) 27-02-2007 16:00

Исправил ошибку в распределении ЧАПВ
( http://info.3d-projektierung.de/files/AChR/Standard/Std_Tehnich_Pravila_organizacii_AOSCh_2004.html )

Назад ] Вверх ] Далее ]

Главная страница сайта

Форум РЗА - место общения любителей, поэтов и фанатов релейной защиты