Назад ] Вверх ]

Главная страница сайта

Сдвиг фаз при фазировке

Обсуждение раскопал при подготовке темы Проблемы фазировки при двойных нарушениях первичной сети

Сдвиг фаз при фазировке
Отправитель: Перевертов В.Ю. 04-12-2006 10:56

Осуществляли фазировку линии 110кВ на старую ПС. ТНы на шинах 10кВ отсутствуют. Проверяли фазировку на 0,4кВ после ТСНов. Выяснилось, что на питающем конце (новая ПС) надо менять местами фазы В и С. Но еще появился непонятный сдвиг всех фаз напряжения по кругу на 55 индуктивных. Объяснить не смогли, но после перезаводки фаз В и С на питающем конце все стало нормально, сдвиг фаз на приемном конце исчез. Может кто-нибудь объяснить? (Такое ощущение, что при обратном чередовании фаз ТСН дает сдвиг на 60 градусов. Почему?) С уважением, В.Перевертов.

 

Re: Сдвиг фаз при фазировке
Отправитель: Dmitriy 04-12-2006 12:13

 

А какая группа у ТСН?

 

Re: Сдвиг фаз при фазировке
Отправитель: Голяков В 04-12-2006 13:19

 

Например, если на трансформатор 11 группы подать обратное чередование фаз, то получится 1 (первая) группа.

 

Re: Сдвиг фаз при фазировке
Отправитель: doro 04-12-2006 13:26

 

Пока писал сообщение, господин Голяков уже ответил

 

Re: Сдвиг фаз при фазировке
Отправитель: Перевертов В.Ю. 04-12-2006 13:30

 

Наверное, все дело в группе. Какая на самом деле, никто не знает, подстанция не наша, никаких схем нет, да и очень старая. Осталась только схема соединения: звезда-звезда с нулем.

 

Re: Сдвиг фаз при фазировке
Отправитель: Dmitriy 04-12-2006 14:14

 

8) - В таком случае смотрите на группу соединения транса 110/10 кВ сдвиг происходит на нем ... а у него группа с вероятностью 99% 11 ... соотственно см. Голяков =)

 

Re: CХЕМА - Сдвиг фаз при фазировке
Отправитель: doro 05-12-2006 09:55

 

Думаю, что после ответов Голяков В 04-12-2006 13:19 и Dmitriy 04-12-2006 14:14 тема исчерпана (если с этим согласен автор вопроса), пояснений достаточно. Может, у кого еще были проблемы на подобную тему?. У меня лично хорошо запомнились две. Недели через две хочу сделать страницу на своем сайте, где это обобщу. А "литература в тему" - может быть, сразу на сервер, который предложил Dmitriy?

 

Re: Сдвиг фаз при фазировке
Отправитель: doro  04-12-2006 13:26

 

А как же без ТН на шинах-то? РЗ 10 кВ еще обойдется, а вот учет - ? Предполагаю, что фазировка проводилась в связи с подключением новой линии и выполнялась с использованием ТСН, подключенного к старой схеме (без второго ТСН можно выявить нарушение чередования фаз, но конкретные фазы, тем более сдвиг, не определишь). В первом приближении: трансформатор 110/10, очевидно, собран по схеме звезда/треугольник, да еще, скорее всего, 11. Фаза А вторичной обмотки - разность фаз А и В первичной с учетом коэффициента трансформации. Нарисуйте векторную диаграмму при прямом и обратном чередованн фаз в первичной обмотке и получите поворот на интригующие 60 градусов. Так как на форум ни схему, ни векторную диаграмму не поместить, попробую сделать страничку на своем сайте. До того прошу подтвердить или опровергнуть мои предположения. Желательно схему подстанции в процессе фазировки скинуть на новый сервер, который предлагает Dmitriy или, в крайнем случае, мне на мыло.

 

Re: Сдвиг фаз при фазировке
Отправитель: falcon 04-12-2006 14:00

 

Маленькая история в тему.
Перед пуском одной из небольших транзитных ПС 110/10 фазировали ТСНы 1й и 2й секций. Поиск совпадающих фаз велся с помощью вольтметра - когда он покажет ноль, то значит вот они одинаковые фазы и есть. Долго найти не могли - плутали "по кругу" раза три с перебором всех возможных комбинаций - ни в каком варианте меньше 220В не получалось ...... В чем тут дело - дошло только когда вспомнили, что один из ТСН побывал в ремонте: ремонтники (хвала им и честь!) перепутали начала обмоток с концами :).

В общем, несколько лет прошло с тех пор, но так там поныне и осталось :).

 

Re: Литература в тему
Отправитель: Никита 04-12-2006 23:56

Перевертов В.Ю. если Вам интересно могу прислать пару книжек по этому поводу, думаю из них вы все выясните:

1. Группы соединения трансформаторов
Н.И. Булгаков изд. Москва "Энергия" 1977
2. Звезда, треугольник, зигзаг
Е.А. Каминский изд.Москва "Энергия" 1973
из серии БЭМ.
3. Фазировка электрического оборудования
А.А. Филатов изд. Москва "Энергия" 1977
из серии БЭМ.

Если заинтересовало, то пишите, и какой формат предпочитаете тоже укажите. Тогда в течении недели выложу на FTP.
С уважением, Никита

 

Re: Литература в тему
Отправитель: Перевертов В.Ю, 05-12-2006 08:56

 

Никита, выкладывай все, у меня нет только последней, но другим тоже пригодятся. Проще иметь на компе в электронном виде под рукой, чем в бумажном у кого где. С уважением, В.Перевертов.

 

Пояснения
Отправитель: YK 05-12-2006 09:18

 

По просьбе doro уточнение исходных данных.
Вместо старой ПС 1 (см. схему) построили новую, после включения новой ПС 1 со стороны 330 кВ начали перезаводить существующие ВЛ-110 на новую ПС 1. Линия 110 кВ, о которой речь, была перезаведена и фазировалась первой.

[img]http://info.3d-projektierung.de/files/caseofphasing1.jpg[/img]

Конечно же ТН-10 на ПС 3 имеются, но только на 1с и 3с. На 2с ТН-10 (как и отходящих линий) нет. Насколько я знаю, из-за сложности и длительности согласования отключения весьма ответственных потребителей 1с 10 кВ, было решено фазировать линию на ТСН-2 ПС 3 относительно ТСН-1. При фазировке были получены результаты, приведенные в первом сообщении.
В рассматриваемом случае (на Т-2 вместо прямого подается обратное чередование – фазы В и С перекрещены) напряжение АО за ТСН-2 будет отставать на 60 градусов относительно напряжения АО за ТСН-1 по причине, уже упоминавшейся doro.

 

Re: Пояснения
Отправитель: Dmitriy 05-12-2006 10:08

 

Добрый день.
Применительно к данной картинке, ТСН входит в зону дифференциальной защиты трансформатора (T-1, T-2, T-3) если ТСН маломощный то при КЗ на его вторичной обмотке 0,4 кВ могут быть проблемы с отстройкой ДЗТ силового трансформатора - просто не почувствует.
Что делать?

 

Re: Для Dmitriy
Отправитель: Голяков В 05-12-2006 11:44

 

Дмитрий, научите вставлять картинки в сообщения. Вы ее размещаете по какому то адресу, а потом указываете этот адрес в строчке Рисунок (gif, jpg):http://......?

 

Re: Для Dmitriy
Отправитель: Dmitriy 05-12-2006 15:29

 

Да конечно...

http://info.3d-projektierung.de/files/ - это корневой каталог куда сливается все.
Если вы создали папку "perevertov" и залили куртунку "goliakov.jpg" значить на теперь доступна по адресу:
http://info.3d-projektierung.de/files/pereverto/goliakov.jpg
вводите этот адрес в строчку "Рисунок" при создании вопроса на форуме ... и она будет подкачиватся с сервера и показыватся в форуме.

 

Re: Пояснения
Отправитель: YK 06-12-2006 16:48

 

Если речь идет о нечувствительности диф. защиты силового трансформатора при КЗ в обмотке 0,4 кВ ТСН, да обычно на это и не смотрят. Со стороны ВН ТСН защищается собственными предохранителями.

 

Ответ на: "Re: Для Dmitriy- Dmitriy- 05-12-2006 15:29" Re: Литература в тему
Отправитель: Никита 05-12-2006 16:03

 

Как отсканирую так сразу же выложу на серваке в своей папке.
С уважением, Никита

 

Отправитель: Голяков В 05-12-2006 16:42

 

Понял. Спасибо. Иногда картинка убедительней чем текст

 

Re: получилось!
Отправитель: Голяков В 05-12-2006 16:45

 

Вот попробовал. И получилось!
Еще раз спасибо за FTP. Обещаю больше не посылать картинок не по делу. Это была проба.

 

Назад ] Вверх ]

Главная страница сайта