Вверх ] Далее ]

Главная страница сайта

 РЗА от А до Я Форум РЗА - место общения любителей, поэтов и фанатов релейной защиты

ЭПЗ 1636/67 модернизированная

ЭПЗ 1636/67 модернизированная
Отправитель: Alexey_V 13-10-2001 07:17

Вот такой вопрос имеется по этой панели: при комплексной проверке дистанционной защиты при трехфазном замыкании вне зоны ("за спиной") должна срабатывать 3-ая зона, а почему-то подрабатывает 1-ая зона. Смещение характеристик срабатывания на всех зонах есть и в норме ( то есть 1-2% для первой и второй зоны, и 8-10% для 3-й зоны)? И еще вопросик: если в карте селективности задано так, что первая зона должна срабатывать с выдержкой времени (0.8 сек), то при близком трехфазном КЗ в зоне защиты первая ступень не срабатывает, а межфазная ТО по карте не введена в работу - могут ли иметь место такие уставки защит?

Re: ЭПЗ 1636/67 модернизированная
Отправитель: Oleg 02-11-2001 11:01

"Релейная защита воздушных линий 110-220 кВ типа ЭПЗ-1636", библиотека электромонтера, М. Энергоатомиздат 1988, стр. 19-20, 106-107.
Читайте быстро, и еще быстрее соображайте, что же Вы неправильно делали - характеристики снимали или реле подключали. А то пока думаете - хлопнет она у Вас при к. з. за спиной неселективно, по голове получите.

Re: ЭПЗ 1636/67 модернизированная
Отправитель: Igor 19-11-2001 20:27

Alexey! Если Вы делаете комплексную проверку с помощью установки У5053, то при имитации трехфазного КЗ эта установка сначала разрывает цепи напряжения, а затем их закорачивает. В момент разрыва цепей напряжения проверяемый РС делает "клевок". В реальных условиях, при близком трехфазном КЗ напряжение снижается до нуля, но цепи напряжения постоянно остаются замкнутыми на сопротивление ТН и соединительных кабелей до него. "Клевка" РС при этом не происходит и защита работает правильно. При проверке же "чистого" эксперимента провести не удается, что является недостатком установки У5053.
По поводу уставок обратитесь в службу РЗА, которая их задала. Ваши сомнения мне кажутся небезосновательными.

По поводу ЭПЗ-1636
Отправитель: Oleg 20-11-2001 11:13

>> Alexey! Если Вы делаете комплексную проверку с помощью установки У5053, то при имитации трехфазного КЗ эта установка сначала разрывает цепи напряжения, а затем их закорачивает. В момент разрыва цепей напряжения проверяемый РС делает "клевок".
Правильнее будет сказать МОЖЕТ СДЕЛАТЬ клевок. И вовсе не из-за разрыва цепей напряжения.

>> В реальных условиях, при близком трехфазном КЗ напряжение снижается до нуля, но цепи напряжения постоянно остаются замкнутыми на сопротивление ТН и соединительных кабелей до него.

Ну и что? Трансформатору TV1 в комплекте ДЗ-2 какая разница – подан на него ноль и цепи закорочены на ТН или подан ноль и цепи раскорочены? На его выходе-то так и так ноль! Или я чего-то недопонимаю?

>> "Клевка" РС при этом не происходит и защита работает правильно.

А может и происходит. А может и неправильно.

«Следует отметить, что при имитации КЗ «за спиной» при двухфазных и трехфазных КЗ возможно весьма опасное кратковременное срабатывание НИ дистанционных органов при переключении этих органов с уставок I ступени на уставки II ступени. Проведенные измерения показали, что контакты реле KL1, тщательно отрегулированные на безобрывное переключение цепи тормозного контура РС, в динамике при возврате KL1 фактически переключаются с разрывом цепи на время несколько миллисекунд. Происходит это потому, что нижние подвижные котактные пружины замыкающих контактов, имея большее натяжение, чем верхние, следуют за якорем быстрее. Этого, по-видимому, достаточно для срабатывания быстродействующих НИ (с учетом переходных процессов в схеме сравнения). Чтобы избежать действия дистанционных органов на отключение, целесообразно, во-первых, регулировать контакты KL1.1 в цепи действия на отключение таким образом, чтобы его замыкающий контакт при возврате реле KL1 размыкался раньше, чем размыкаются его замыкающие контакты в цепях переключения уставок РС, во-вторых, использовать выносное реле в качестве выходного, размыкая в целях повышения быстродействия его демпферную обмотку.»

>> Вот такой вопрос имеется по этой панели: при комплексной проверке дистанционной защиты при трехфазном замыкании вне зоны ("за спиной") должна срабатывать 3-ая зона, а почему-то подрабатывает 1-ая зона.

Кем подрабатывает? Грузчиком? Или таксистом?

>> Смещение характеристик срабатывания на всех зонах есть и в норме ( то есть 1-2% для первой и второй зоны, и 8-10% для 3-й зоны)?

А контур подпитки введен? Или выведен?

>> И еще вопросик: если в карте селективности задано так, что первая зона должна срабатывать с выдержкой времени (0.8 сек), то при близком трехфазном КЗ в зоне защиты первая ступень не срабатывает, а межфазная ТО по карте не введена в работу - могут ли иметь место такие уставки защит?

Могут, еще как могут.

«Первая ступень с выдержкой времени выполняется, как правило, в тех случаях, когда зона действия мгновенной ступени получается слишком короткой. Недостатком введения выдержки времени являетс ...

Продолжение.
Отправитель: Oleg 20-11-2001 11:18

Недостатком введения выдержки времени является потеря «памяти» при близких трехфазных КЗ (включение ВЛ на закоротку). Токовая отсечка на столь коротких ВЛ тоже, как правило, не получается, поэтому часто приходится применять специальные меры, например, запоминание факта срабатывания РС с помощью дополнительных реле тока, напряжения и т. п.»
Короче, без бутылки… то есть, я хотел сказать, без схемы… не разберешься.
А вообще, кто хочет получать грамотные ответы – должен задавать грамотные вопросы. Но как правило, в процессе формирования такого вопроса ответ находится сам собой.
Цитаты взяты из умнейшей книжки А. П. Удрис «Релейная защита воздушных линий 110 – 220 кВ типа ЭПЗ-1636», Библиотека Электромонтера, выпуск 602, М.: Энергоатомиздат, 1988.

Re: По поводу ЭПЗ-1636
Отправитель: Igor 20-11-2001 20:48

Уважаемый Oleg! Во-первых спокойнее! Во-вторых, давайте разберемся. Срабатывание РС только от тока при разомкнутых цепях напряжения (будь то в комплекте ДЗ-2 или реле старого типа КРС-131,132) подтверждено многолетней практикой и неоднократно описано в технической литературе.

Применительно к РС комплекта ДЗ-2 процесс заключается в следующем: как известно, ток в контурах схемы сравнения (рабочем и тормозном) определяется сопротивлением этих контуров (входящих в них элементов), и алгебраической суммой эдс, действующей в контуре.
В рабочем контуре действует эдс от трансреактора TAV1 и от трансреактора подпитки TAV2. В тормозном контуре- эдс от TAV1, TAV2 и трансформатора напряжения TV1.
При близком трехфазном КЗ эдс от TV1 снижается до нуля и ток в тормозном контуре определяется суммой эдс TAV1,TAV2. При этом тормозной ток также продолжает проходить и по вторичной обмотке TV1, входящей в контур. Сопротивление же этой обмотки существенно зависит от того, замкнута ли первичная обмотка TV1 (и на какое сопротивление) или разомкнута. Здесь справедливы те же физические законы, как и в любом трансформаторе (холостой ход и короткое замыкание).
Таким образом, если первичная обмотка TV1 разомкнута (т.е. цепи напряжения разомкнуты), сопротивление его вторичной обмотки увеличивается, тормозной ток уменьшается, а рабочий ток не изменяется. При этом рабочий ток преобладает над тормозным и нуль-индикатор срабатывает. Если же первичная обмотка TV1 замкнута накоротко или на сопротивление ТН, которое также мало (порядка 0,5 Ом), то сопротивление вторичной обмотки TV1 остается достаточно малым, тормозной ток (при правильном выравнивании сопротивлений контуров)примерно равен рабочему току, то есть нуль-индикатор находится на грани срабатывания. При этом характеристика РС проходит через начало координат, в то время как в первом случае РС теряет направленность из-за разбалансировки контуров. Вспомним, что выравнивание сопротивлений контуров мы делаем именно при закороченных цепях напряжения для того, чтобы учесть реальный режим замыкания первичной обмотки TV1 на ТН.
При имитации трехфазного КЗ на установке У5053, она вначале размыкает цепи напряжения, что приводит к срабатыванию РС, а затем закорачивает их и РС возвращается, в результате мы и получаем "клевок", а не работу РС "по памяти".
Все описанное здесь,Oleg, Вы можете проверить сами экспериментально.
Аналогичная ситуация описывается и в книге Удриса, когда РС срабатывает во время переключения с первой зоны на вторую, если это переключение происходит с разрывом цепи, о чем Вы упоминаете в своем сообщении.

Re: По поводу ЭПЗ-1636
Отправитель: Oleg 21-11-2001 07:08

Igor, я сейчас весьма ограничен во времени.
Я Вам обязательно отвечу развернуто, но сейчас - навскидку:
1. КАЧЕСТВЕННО Вы правы. А вот КОЛИЧЕСТВЕННО – пока не знаю. Обещаю узнать и написать, насколько значительно изменение сопротивления перем. току втор. обмотки 1TV при замыкании-размыкании его перв. обмотки. И как оно может влиять на суммарное сопротивление торм. контура (которое, кстати, весьма велико). Мне почему-то кажется, что большого эффекта это давать не должно.
2. "Аналогичная ситуация описывается и в книге Удриса, когда РС срабатывает во время переключения с первой зоны на вторую, если это переключение происходит с разрывом цепи, о чем Вы упоминаете в своем сообщении."
Вот тут Вы не правы. Абсолютно не аналогичная.
"Разрыв цепи торм. контура" и "увеличение сопротивления торм. контура" - разницу чувствуете?
При разрыве на выпрямительный мост VS2 вообще перестает подаваться напряжение (и соответственно, ток через него вообще не течет). А при увеличении сопротивления напряжение и ток несколько уменьшаются, причем чем меньше ток в торм. контуре - тем меньше это уменьшение (простите за тавтологию).
А насчет "спокойнее" - некая эмоциональность (не преувеличенная) очень способствует завязыванию здоровой, качественной дискуссии. Причем когда дискуссия уже пошла - эмоции можно откинуть, что я с удовольствием и делаю.
С уважением,
Oleg.

Re: По поводу ЭПЗ-1636
Отправитель: Igor 21-11-2001 19:38

Oleg, Ваше сообщение прочел. По п.2 полностью с Вами согласен.
С уважением, Igor.

Re: По поводу ЭПЗ-1636
Отправитель: Oleg 22-11-2001 04:15

Я Вас все же переплюну. Вы со мной согласны по п. 2, а я с Вами - по всем пунктам. :-)
Вчера мы погоняли этот трансформатор в разных режимах. Прогружали со стороны втор. обмотки с витков 0-60% (вместе с R16 и R19), при этом меряли ток и напряжение. Первичную в первом режиме раскоротили, а во втором замкнули на миллиамперметр(Rвн = 34 Ом).
В первом режиме довели напряжение до 150 В, при этом на насыщение так и не вышли. Так что можно считать в этих пределах характеристику намагничивания линейной.
Всю вольт-амперную приводить не буду, напишу только одну точку:
Режим 1 (раскороченная перв. обмотка)
U2=20 В, I2 = 2.5 mA - Z2 = 8 kOm
Режим 2 (перв. обмотка замкнута на 34 Oм)
U2=20 В, I2 = 22 mA - Z2 = 0.9 kOm
Очевидно, что в первом режиме сопротивление обмотки соизмеримо с балластным сопротивлением торм. контура 10 кОм и естественно, резко уменьшает напряжение на VS2 и ток в торм. контуре. Во втором режиме сопротивление обмотки в десять раз меньше (фактически состоит только из включенных последовательно с витками 0-60% R16 и R19), на этот режим и настраивается реле.
Так что Вы всецело правы, не только качественно, но и количественно.
С уважением,
Олег.

Re: По поводу ЭПЗ-1636
Отправитель: Igor 22-11-2001 20:42

Олег, Ваше сообщение прочел. Спасибо за цифровую информацию. Мы такие замеры проводили чисто качественно, подавая ток на вход РС и фиксировали ток в накладке XB3 при замкнутых и разомкнутых цепях напряжения. Ток в накладке изменялся весьма существенно.
С уважением, Игорь.

Re: По поводу ЭПЗ-1636
Отправитель: Паша Ковжун 27-01-2002 18:21

Ребята вы чего зря спорите по поводу "клюнет не клюнет", есть такая класная книженция по ЭПЗ-1636 "Электротехник" (приложение к журналу "Энергетик") написал Удрис (инициалов не помню), так вот там в самом начале есть некоторые переделки из информационных писем и там как раз по поводу "клёва" РС есть. В общем, там на сами НИ делают большую задержку времени меняя постоянную времени RC. Если сильно интересно глянь не пожалеешь.

Кстати, на страницах этого сайта рассматривались темы Поведение дистанционной защиты без цепей напряжения и Работа дистанционной защиты от междуфазных КЗ при однофазных замыканиях на землю. Но сделаны они были позже. Во время обсуждения темы я не имел доступа к Интернету и не имел представления о существовании Форума.

Вверх ] Далее ]

Главная страница сайта

 РЗА от А до Я Форум РЗА - место общения любителей, поэтов и фанатов релейной защиты