Проверка действия УРЗА
Отправитель: Serg 15-02-2007 13:50

Здравствуйте! Господа Релейщики!
Цитирую из «Инструкции по организации и производству работ в УРЗ и …» СО 34.35.302-2006 :
«При невозможности опробования действия УРЗА непосредственно на другие УРЗА и коммутационные аппараты следует произвести это опробование косвенным способом, например на вольтметр…»
У нас на предприятии мы опробуем действие УРЗА в разрыве накладки на два высокоомных вольтметра, соединенных последовательно. Так забито в типовых программах на ТО.
Вопрос – откуда «растут ноги» про два высокоомных вольтметра, соединенных последовательно?
Может кто-нибудь подскажет на какой документ можно сослаться ?
Заранее благодарю за ответ! Serg.

 

Re: Проверка действия УРЗА
Отправитель: Сукенник Вячеслав 15-02-2007 14:27

1. Достаточно проверить появление знака + относительно "земли" на 2 колке накладки.
2. Высокоомный вольтметр понятие растяжимое. 5000 или 10000 Ом тоже немало, но реле РП-23 имеет сопротивление около 9000 Ом, реле РП-16 около 20000 Ом и через сопротивление вольтметра реле включённое после накладки запросто может сработать. Цешки (тестеры) имеют сопротивление сотни тысяч Ом они, конечно, безопаснее, но искушать судьбу всё равно не стоит.
3. Вообще пользоваться всегда следует исключительно приборами имеющими сопротивление сотни тысяч Ом, а это как раз те самые цешки (тестеры). Обычный вольтметр (АСТВ или Э***)имеет всего несколько тысяч Ом.
С уважением.

 

Re: Проверка действия УРЗА
Отправитель: falcon 15-02-2007 14:45

Могу предположить, что замер в разрыве накладки имеет следующее преимущество по сравнению с проверкой "+" на накладке:
таким образом проверяется целостность всей цепи, включая все то, что подключено "после" накладки - при обрыве этой цепи вольтметр не покажет наличия напряжения.
Правда, у нас так не делают, а просто проверяют наличие "+".

 

Re: Проверка действия УРЗА
Отправитель: Сукенник Вячеслав 15-02-2007 14:56

Целость всего того, что подключено "после" накладки проверяется (при желании) замером наличия знака "-" по отношению к "земле" на другом колке накладки.

 

Re: Проверка действия УРЗА
Отправитель: falcon 15-02-2007 15:39

Ну, тут только остается быть на все сто уверенным, что он ("-") относительно земли обязательно "будет". А это зависит не только от того, как выполнен контроль изоляции ШУ, но и от его исправности.

 

Re: Проверка действия УРЗА
Отправитель: Сукенник Вячеслав 15-02-2007 16:02

У нас старинный прибор ВА-3. Полюса заземлены через 120 кОм.

 

Re: Проверка действия УРЗА
Отправитель: falcon 15-02-2007 16:20

120кОм? в самом деле кОм а не Ом? - Вольтметр с относительно низким вх. сопротивлением, скажем, например, 10кОм при измерениях отн. земли покажет напряжение меньше, чем 1/10 от Uшу.

 

doro

Почему два вольтметра? Несколько лет я проработал мастером ЭТЛ на одной электростанции. Мой предшественник на этом посту использовал высокоомный вольтметр немного для другой задачи: проверка отсутствия разноименных знаков на накладке перед ее вводом. Так вот, единственный высокоомный вольтметр. доступный широкому кругу релейщиков – цешка. И, как назло, в тот момент, когда он перепутал положение переключателя (ну, делов-то всего – вместо напряжения включил на измерение тока), вместо отсутствия разноименных знаков на накладке оказалось именно их наличие со всеми вытекающими последствиями. Ушел он по другой, более приятной причине, но к моему приходу появилось строгое указание по цеху: релейщики проверяют разноименные знаки только проверенными однополюсным указателем относительно земли, оперативный персонал – только проверенными двухполюсным и в разрыве накладки. А здесь цепь срабатывания создается осознано. Но дело в том, что сколько ни бери вольтметров сколько ни ставь проверяющих (опыт Северной Кореи, кажется?), полностью ошибку исключить нельзя.

Так что давайте уберем из программы «высокоомный» и укажем тип и предел (электромагнитный вольтметр на пределе 600 В имеет, если не ошибаюсь, сопротивление 80 кОм, что для большинства проверок вполне достаточно). А вот высокоомная цешка при определенных обстоятельствах может стать низкоомным шунтом.

Re: Проверка действия УРЗА
Отправитель: 15-02-2007 17:07

Господа, а как проверять выходные цепи на шкафах МП защит? Установлены ключи фирмы Apator (дерьмо редкое), к клемме на ключе практически не подлезешь, а появлние "+ШУ" на клемме от которой цепь идет на этот ключ считаю некорректно, т.к. уже было что контакт в ключе терялся. Отбрасывать провода в сторону кабеля тоже не хочется, т.к. потом снова контролировать целостность цепи нужно. Так тружно жить %)
В общем думаю, что ключи вместо накладок это плохо.

 

Проверка действия УРЗА-2
Отправитель: Serg 16-02-2007 11:51

Здравствуйте! Господа Релейщики!
Не ожидал, что вопрос вызовет такую бурную реакцию и фантазию.
Спасибо за шутку (про два пальца ), не слышал и хорошо посмеялся!
Заметил, что чем ближе к вечеру, тем веселее на душе Релейщика!
Тоже склоняюсь к мысли про «А ноги растут "на два высокоомных вольтметра" со времен Лаврентия Павловича», т.е на случай выхода из строя одного вольтметра, а «ехать на лесоповал или в солнечный Магадан не всем хотелось».
Совет Doro (на счет 600В прибора) мне показался интересным и может придется воспользоваться.

А вопрос возник после :
Молодой инженер решил упростить себе задачу и отступил от выполнения пункта программы про два высокоомных вольтметра. Решил проверить действие УРЗА на мультиметр типа «Wavetek» и отключил фидер. Хотя при выполнении послеаварийной проверки отключения ( делали без нагрузки) не произошло .Приемное реле типа РП-16 с шунт. сопротивлением 4,7 кОм (итого 3,8 кОм). По паспорту внутреннее сопротивление прибора 10МОм.
Пришел к выводу, т.к. прибор с автонастройкой предела ( а как это происходит –черный ящик), то видимо один раз из 1000 «стрельнуло».
Еще раз всем спасибо всем и желаю приятно провести выходные!
Serg.

 

Re: Проверка действия УРЗА-2
Отправитель: Сукенник Вячеслав 16-02-2007 12:02

Про 2 пальца это не шутка. Делал неоднократно.

 

Re: Проверка действия УРЗА-2
Отправитель: vvv 16-02-2007 12:25

Как-то не верится, что прибор не начинает мерить "сверху". Больше похоже, что "молодой" сделал что-то не так (например рядом стоящую "живую"клемму перекоротил, или в приборе щуп вставил не туда или еще куча возможностей...) , а потом по-молодости (или еще каким причинам)побоялся сознаться, "спихнул" на прибор.

 

Re: Проверка действия УРЗА-2
Отправитель: scorp 16-02-2007 13:09

Не надо искать себе проблем,а контролировать отдельно "+",и "-" на накладке любым вольтметром,а если у вас плохая изоляция в сети,то с её поиска и надо начинать,а не опробовать устройства.

 

Re: Проверка действия УРЗА-2
Отправитель: Бутин Ю.А. 16-02-2007 14:32

По любому перекоротил.

 

Re: Проверка действия УРЗА-2
Отправитель: Сукенник Вячеслав 16-02-2007 14:50

А вот любым не надо! Можно получить "землю" в опер. токе.

 

Re: Проверка действия УРЗА-2
Отправитель: Никита 18-02-2007 21:22

1.Сукенник Вячеслав
Интересно, а какое у Вас сопротивление между двумя пальцами не мерили? И вы проверяли двумя пальцами одной руки или же двух рук ?
2. По мне самый лучший способ проверки, это проверка наличия плюса универсальным светодиодным указателем напряжения (например УННУ). Вообще то производители и разработчики должны бы предусматривать варианты проверки, и НАКЛАДКА (и не каких ключей, видимый разрыв, самое главное для оперативников) должна иметь два положения на действие:
а.) Отключение
б.) Сигнал
И промежуточное положение, тобишь пусто. На некоторых защитах трансформаторов у нас так и сделано, разработки старые.
Что касаемо вольтметров, так наверно действительно их было два потому, что сопротивление приборов производимых промышленностью в то время (хотя непонятно какое) было маленькое и по этой причине предлагалось ставить две штуки последовательно. Гдето я это встречал, но не могу припомнить где в каком НТД или циркуляр, может и ошибаюсь, но поищу.

 

Re: Проверка действия УРЗА-2
Отправитель: Сукенник Вячеслав 19-02-2007 08:49

1. Проверять отсутствие цепи 2 пальцами конечно нарушение и делать это вряд ли стоит. Но этому меня научил старый релейщик В.И. Пунтус, который работал ещё при Лаврентии Палыче. А тогда бдили будь здоров!!!
2. А касаемо 2х вольтмеров всё это ерунда. Ещё лучше 4...

 

Re: Проверка действия УРЗА-2
Отправитель: Голяков В 19-02-2007 08:59

Проверка двумя пальцами (одной руки) - это не шутка. Так делали старые дежурные, которые сейчас все на пенсии, перед вводом накладки в положение "отключение". Это от бедности. Релейщикам такой способ не простителен.

 

Re: Проверка действия УРЗА-2
Отправитель: doro 19-02-2007 20:48

Лаврентию Палычу - лаврентипалычево, а современной инспекции - свое. Старым дежурным, с сухими загрубевшими пальцами, имеющими сопротивление 30-40 кОм, а то и больше, можно было проверять цепь с последовательно включенным реле РП-23 или РП-252 (около 10 кОм). А вот молодые ребята, имеющие в трезвом и здоровом состоянии сопротивление 15 - 20 кОм (в ином - и того намного меньше), да проверяющие цепь на реле РП-16 с известным вам сопротивлением, рискуют депремированием, внеочередной проверкой знаний с пристрастием и размазыванием по забору. Так что давайте в качестве защитного средства все же использовать однополюсный указатель напряжения с неоновой лампой и последовательно включенным сопротивлением около 1 МОм.

 

Re: Проверка действия УРЗА-2
Отправитель: scorp 19-02-2007 22:08

Если строго следовать букве "закона" то:
необходимо проверить отсутствие "ПЛЮСА" ОПЕРАТИВНОГО НАПРЯЖЕНИЯ на отключающих устройствах (накладках, ключах и т.п.) в цепях отключения и включения коммутационных аппаратов, связей устройств РЗА с другими устройствами.

 

Re: Проверка действия УРЗА-2
Отправитель: Сукенник Вячеслав 20-02-2007 08:02

И я о том же. Scorp прав! А любителям проверить целость обмотки вых. реле надо помнить - обмотка м.быть целой, а реле не сработать по мех. неисправности. Так, что если уж проверять всё, то жди отключения оборудования и вперёд!!!

Вверх ] Далее ]